Thema: Düngerumstellung von JB** Denner** und Co zu DRAK

Hallo erstmal,

kurze Schilderung der momentanen Situation:
Becken 155 Breite x 50 Höhe x 45 Tiefe
Beleuchtung: 2x58W T8 ### 1xTropic 1xSolar 10 Stunden am Tag
zuerst mit 2 Stunden Mittagspause aber seit 20.03.09
ohne - mal sehen was passiert
weil viel weniger Sauerstoffblasen an Blattunterseiten
Filter: 1xFluval 203 für CO2 Aussenreaktor 400 von #####
1x### cristal e profi 1500 auf 1/3 Leistung
mit Zeolith (amtra), clear mec (fluval-#####) und Amoniak/Nitrat EX
(#####) + die Schaumstoff vorfilter + sinterglasröhrchen
Temp: 26°C über 2 Heizstäbe und zwei getrennte Bodenheizungen
-keine Nachabsenkung (weil Pflanzenwachstum mit zurückging)!
Besatz:3 siamesische Rüsselbarben 2x7cm 1x3cm
2 schönflossige Rüsselbaren 2x4,5 cm
(hat meine Frau gekauft, Händler
hat sie als siamesische verkauft,
egal sind auch sehr emsig beim Algenfressen :-)
2 Koi Skalare (Jungfische Höhe 5cm)
3 Guppy 1xMännchen 2xWeibchen (für die Algen obereres Drittel)
Wasserwerte Stäbchenmessung ### Easy Test 5 in 1
(sehr ungenau wie ich finde - subjektiv weil immer gleiche Werte):
NO3: 0, NO2:0, 7°d GH,
3-10°d KH (aber eher die Mitte 6 schwer zu erk.)
pH: 6,8 - 7,2
Wasswechsel mit Osmosewasser: alles ausser pH-Wert = 0, pH=7

Nun zum Problem:
-nachlassen das Pflanzenwachstums
>mehr Düngung mit den im Titel genannten Universaldüngern
(wo leider nie die genaue Zusammensetzung etiketiert ist
als Ratespiel)
>parallel auch mehr Fütterung damit die scalare mal wachsen
hab ich bis jetzt sehr wenig gemacht weil die siamesische meistens
sowieso schneller waren und die sollen ja Algen fressen und nicht fett
gefüttert werden, und bis jetzt hatten sich die beiden scalare prächtig
von Schnecken ernärt - die aber mittlerweile sehr wenig geworden sind.

ok mittlerweile haben die beiden sich an das regelmäßige füttern gewöhnt
2-3 kleine Portionen am Tag die sie jetzt als erste verputzen :-)
was runterfällt fressen die siams und die Turmdeckelschnecken und die
Amano Garnelen (15 glaub ich), bei denen ich immer denke das sie sich
verabschiedet haben und dann nach 2-3 Monaten sehe ich wieder ein paar
und dann sind sie wieder für Monate verschwunden...

Aber nun zum Problem seit der verstärkten Düngung + Fütterung
habe ich zum ersten mal Blaualgen
> ok sofort Wasserwechsel, alle Pflanzenteile mit Blaualgen entfernt
> oben genannte Stoffe in den Filter eingügt Zeolith, Amoniak, Clear Mec
(obwohl laut Stäbchentest keine Belastung - aber sicher ist sicher)
> morgen nochmal 1/3 WW davon 90%Osmose und 5-10% LeitungsW.
plus amtra pro nature um evtl. CU etc. zu neutralisieren LW steht
über Nacht

ich werde weiter berichten ob ich damit die Blaualgen in den Griff bekomme.

Aber nun meine Frage - da ich es satt habe irgendwas zu düngen
(habe zum beispiel trotz Düngung immer Nekrosen - also kleine Löcher an
alten Blättern der Hygrophila corymbosa / Riesenwasserfreund - nat. nur
submerse, über Wasser Blüten&Blätter wunderschön)
Als das Becken neu eingerichtet war mit einer Bodengrunddüngermischung mit Kalium gab es keine Löcher - das war erst im Oktober 2008 - corymbosa scheint ein wirklicher Nähstoffzehrer zu sein...

Da allerdings alle Dünger der großen Hersteller kein Kalium enthalten - oder nicht genau etikettiert sind was die Inhaltsstoffe angeht, würde ich gern auf drak produkte umstellen.

Frage: auf was muß ich testen (Eisen, Kalium etc. ...)
und wie dünge ich dann mit was?
Hintergrund der Umstellung ist das eine Hängelleucht mit 6x80W T5 unterwegs ist und sich dann wohl einiges ändern wird / muß.

Ich hoffe man steigt durch den Text noch durch
aber die Formatierungs- und Gliederungsmöglichkeiten sind in dem Fenster
doch ein wenig beschränkt.

Grüße

Hallo,

hatte auch mal Probleme mit Blaualgen. Habe ebenfalls versucht diese mit Filtermaterialien zu entfernen, die Nitrat und Phosphat herausfiltern.

Das hat aber auch nach einigen Monaten nicht geklappt.

Habe dann angefangen mit Nitrat (Eudrakon N) und Phosphat (Eudrakon P) zu düngen, daraufhin sind die Pflanzen besser gewachsen und die Blaualgen verschwunden.

Am besten kriegt man Algen mit gutem Pflanzenwachstum kaputt.

Ich würde dir folgendes raten (bin allerdings kein Profi).

Ohne Nitrat und Phosphat können Pflanzen nicht wachsen, also

1. die ganzen Spezialfiltermaterialien herausnehmen.

Der Fluv** ist mit 420 l/h und der J** mit 1500 l/h angegeben.
Mit dem gedrosseltem J** kommst du auf eine theoretische Umwälzung von circa 900 l/h, was praktisch aber meist viel weniger ist.

Dichte Pflanzenbestände vermindern die Strömung zusätzlich (bei mir ist nach circa 30 cm durch Stengelpflanzen fast keine mehr vorhanden).

Um die Pflanzen gleichmäßig mit den Nährstoffen zu versorgen, ist Strömung aber notwendig.

2. Daher würde ich hier eine zusätzliche Strömungspumpe, wie sie in der Meerwasseraquaristik benutzt wird, einsetzen.

Vielleicht so 1000 l/h bis 2000 l/h (es gibt da sehr sparsame von Tun**)

Um den richtigen CO2-Gehalt einstellen zu können, musst du die richtige KH wissen.

3. Also einen KH-Tröpfchentest kaufen.

Es gibt da diverse Tabellen im Internet, mit denen du bei gegebenen KH-Wert, den richtigen pH-Wert herausfinden kannst, damit deine Pflanzen richtig versorgt werden und deine Fische nicht verrecken.

Ich glaube mehr als circa 20 mg/l CO2 sollte man den Fischen nicht antun.

Am besten lässt sich das mit einem pH-Steuergerät regeln, sind auch nicht soooo teuer.

4. Eisen- ,Nitrat- und Phosphat-Tests kaufen.

Eisen sollte zw. 0,05 mg/l und 0,1 mg/l, Phosphat zw. 0.2 und 0,5 mg/l und Nitrat zwischen 3 und 10 mg/l liegen (bei der Beleuchtungsstärke können NO3 und PO4 wahrscheinlich auch höher liegen, warten wir mal ab, was der Doc sagt).


Es gibt da ein gewisses ideales Verhältnis, in dem Phosphat und Nitrat vorliegen sollten (Redfield rate), kenn mich aber auch nicht so genau mit aus, vielleicht mal im Netz suchen


Die Beleuchtung war vorher mit 116 Watt, also circa 0,35 bis 0,4 Watt pro Liter etwas mau. Wahrscheinlich auch ein Grund für das nicht so gute Pflanzenwachstum.

Mit jetzt 480 Watt und circa 1,4 Watt pro Liter, hast du ein Starklichtbecken vom Feinsten.

Bei der Beleuchtung wirst du wahrscheinlich ziemlich viel Stickstoff, Phosphat und Kalium zudüngen müssen, würde mir schonmal einige Liter Dünger bestellen =).

Für Stickstoff Eudrakon N, für Phosphat Eudrakon P.

Als Volldünger gibt es nun zwei Möglichkeiten:

Da du wahrscheinlich viel Kalium brauchen wirst, kannst du entweder eine Kombination aus Ferrdrakon und Ferrdrakon K benutzen, oder Kramerdrak verwenden.

Mit der Dosierung ist es so eine Sache, da hilft meistens nur reinkippen, messen und Pflanzen beobachten, nächsten Tag wieder messen und so den Verbrauch bestimmen.

5. Damit es bei der Beleuchtungsstärke keinen Supergau mit Algen gibt, musst du dir viele schnellwachsende Pflanzen besorgen, die den Algen Paroli bieten.

Eine Liste mit geeigneten Pflanzen findest du hier im Forum unter "Wasserpflanzendünger" dann "Wichtig: Pflanzenliste schnellwachsende Arten " (erste Thema in jenem Forumsbereich).

Hoffe, ich konnte ersteinmal ein bißchen weiterhelfen.

Das meiste, was ich hier geschrieben habe, weiß ich auch aus diesem Forum, hier zu stöbern hilft fast immer.

MfG!

Volker86

Hallo Volker,

danke erstmal für die ausführliche Antwort. Hole morgen meine neue Lampe ab,
allerdings ohne Röhren. Bin am überlegen ob ich T5's von Aquaristik Herstellern kaufe (28-37 Euronen) oder aber Röhren direkt vom Hersteller mit entsprechender Spektralverteilung von Phillips oder Osram, Frau Kasselmann hat diese in Ihrem Buch gut beschrieben (sind schon ab 15 E zu haben) hole.
Bin mir auch noch nicht ganz klar wie ich die Röhren kombiniere - eine farbverstärkende soll aber unter den 6 sein, diese werde ich dann vorne einbauen. Vielleicht hättest Du da ja noch ein Tipp für mich...

Nun mal zu Deinen Antworten:
"1. die ganzen Spezialfiltermaterialien herausnehmen. ..."
das werde ich auch machen - wollte nur vorrübergehend den Blaualgen alles entziehen was sie zum wachsen brauchen. Ich habe letzten Mi/Do und Freitag nochmal ordentlich WW gemacht jeweils 1/3 und am Fr. fast die Hälfte WW. Osmosewasser verschneide ich mit Leitungswasser weil ich finde mit LW Verschnitt alles im Aq. besser funktioniert als mit Aufhätersalzen.
Habe allerdings noch nicht die Salze von DRAK ausprobiert.
Als erstes Fazit meiner Massnahmen am Freitag - Blaualgen so gut wie weg!
Ich glaube ich hab es einfach ein wenig mit düngen und füttern übertrieben.
Mal sehen wie das Becken aussieht wenn ich Freitag diese Woche wieder zu Hause bin...

Zur Strömung: habe auch schon mit dem Gedanken gespielt eine Ströumungspumpe einzubauen, glaube aber durch geschicktes Anbringen der Ein- und Ausläufe der Filter genug Wasserbewegung im Becken zu haben.

2."Um den richtigen CO2-Gehalt einstellen zu können, musst du die richtige KH wissen. "
für CO2 Gehalt habe ich so einen Langzeit CO2-Messbhälter im Becken + so Vergleichsfarben Aufkleber wo auch der pH-Wert in Abhängigkeit zur KH bewertet wird,
das Ding funktioniert ganz gut wie ich finde.

3."Also einen KH-Tröpfchentest kaufen." werde ich machen. Bei der Messung von pH-Wert bin ich noch am überlegen ob ich ein Einzelgerät kaufe oder aber ein Steuercomputer mit dem man mehrere Sachen machen kann.
Und was mir ganz wichtig ist, Schaltungen in Abhängigkeiten zu realisieren (Logik). Bsp. Wenn pH-Wert bis zu einem bestimmten Wert ansteigt als erstes CO2 Zufuhr an, wenn aber gleichzeitig Leitwert gestiegen ist erstmal Vollentsazler, der über Magnetventil gesteuert wird, erst an, den bis zum gewünschten Wert laufen lassen und dann CO2 Zufuhr an - das ganze natürlich immer bei gleichzeitiger Beobachtung des pH-Wertes. Ob solche komplexen Schaltungen möglich sind, werde ich den Support von GHL noch befragen. Da der ProfiLux II Plus wahrscheinlich das Rennen machen wird.
Zusätzlich soll dieser wenn alles mit der neuen Lampe eingefahren ist die Düngung über 4 Dosierpumpen übernehmen soll. Aber eins nach dem anderen... kostet ja auch alles ein bissel was :-)

4."Eisen- ,Nitrat- und Phosphat-Tests kaufen."
werde ich machen, aus dem Grund das es meines Wissens nach keine elektronische Messmethode dafür gibt.

Redfield Rate habe ich gegoogelt aber nur Forenbeiträge gefunden, wo diese erwähnt wird, aber nicht genau beschrieben ist. Aber ein Buch zur Wasserchemie ist auch noch geplant - ein Tipp welches??

"Starklichtbecken vom Feinsten." Danke das freut mich, allerdings wird es nicht ganz 1,4Watt/Liter weil die Hängeleuchte ca. 30 cm obehalb des Beckens installiert wird, reicht aber bestimmt trotzdem.

Danke für die Düngertipps werde dann mal meinen Warenkorb füllen,
aber erst nächste Woche.

5. "Damit es bei der Beleuchtungsstärke keinen Supergau mit Algen gibt, musst du dir viele schnellwachsende Pflanzen besorgen, die den Algen Paroli bieten."

Werde ich auch machen - allerdings kann man jeweils 2 Röhren getrennt schalten und so werde ich die Lichmenge langsam steigern. Am Anfang nur Mittags für 2 Stunden alle 6 Röhren. Damit ich nicht Unsummen für schnellwachsende Pflanzen ausgeben muß die ich eigentlich sowieso nicht haben will - wer will schon ein Becken nur mit Wasserpest *g*.

So danke erstmal für die ausführliche und hilfreiche Antwort.
Besonders für die Drak Düngertipps.

PS. gibt es hier eigentlich eine Art Anleitung wie Du es geschrieben hast,
wie man am besten mit dem DRAK Düngern anfängt? Ich meine so in etwa wie das Bennerle :-) Düngesystem - Plan?

Gruß
Martin

so nun wie versprochen ein kurzes Update:
1. Blaualgen nicht schlimmer geworden nur noch vereinzelt da.
Werde die Spezialpräparate im Filter noch eine Weile drin lassen.

2. Nach dem Wechsel von 2x58 W T8 auf 6x80 W T5
blubberte es nach ca. 10 Minuten nur so im Aquarium,
Sauerstoffbläschen aus allen Pflanzen.

3. Heute nochmal 1/2 WW gemacht. Hoffe die Blaualgen sind bald komplett weg.

und hier noch ein paar Fotos Vorher / Nacher.

PS.
-mit der neuen Beleuchtung muss ich erstmal fotografisch zurecht kommen,
jetzt schwieriger gute Fotos zu machen - aber das wird noch :-)
-zwischen vorher und nacher wurden Pflanzen gekürzt wegen Algenbefall
z.B. die Enchinodorus und neue Pflanzen eingesetzt E. Tenellus
deshalb sieht das Becken mit neuer Lampe "leerer" aus.

Ach ja denen geht es auch gut ... > Foto
und 2 Amano Granelen habe auch ich auch wieder nach dem WW gesehen,
irgendwie werden die nach einem WW immer richtig aktiv und zeigen sich mal

-und der CO2-Aussreaktor ist wieder zu einem Innenreaktor+Pumpe geworden,
weil der alte Fbuval Filter mich bei jeder Reinigung zur Weißgluht bringt
(ist noch so einer ohne Wasserstop) das wird wahrscheinlich die nächste Anschaffung, zusätzlicher kleiner Aussenfilter mit Heizung wo ich dann auch den Aussen CO2 Reaktor wieder dran hänge.